Интервью с БГ (часть 2)

Многие воспринимают песни Бориса Гребенщикова прямо как цитаты из библии, а его самого почитают, чуть ли не за мессию. Мы решили пробиться к этому необычному человеку и вызнать, каков он на самом деле, в жизни, так сказать. Оказалось, что это очень добродушный мужчина средних лет, любящий пошутить с журналистами, где-то сыронизировать, где-то отшутиться от надоевшего вопроса, и … вполне такой материальный, и даже концерт дал вечером, причем потрясающий. Были спеты песни из нового альбома «Пушкинская 10», а так же из «Лошадь белая», «Зум-зум-зум», и что особенно приятно, были даже те старые хиты, что пелись в 70-80-е года, и молодежная публика встречала их с такими же овациями, как и старшее поколение, которое буквально само взрослело на них. Так все-таки, что за люди ходят на Гребенщикова, мы решили спросить об этом его самого. Борис Борисович в ответ рассказал нам одну забавную историю. Однажды его после концерта ждала за кулисами какая-то юная девушка, чтобы получить автограф, и когда он к ней подошел она с горящими глазам пролепетала: «Борис Борисович, распишитесь, пожалуйста, это не для меня, а для моей бабушки, она выросла на ваших песнях!».

Скажите, Борис Борисович, и все-таки, какова ваша сложившаяся аудитория?

Всегда существует 5 % людей, которым интересно то, что мы делаем. Может быть не 5%, может и 7%, а может и 4,5%, а может и 20%. Поколение меняется, а процент остается. Вот я сейчас смотрю на вас и понимаю, что независимо от возраста.

А ваши дети, какую музыку слушают?Нужно, конечно у них спрашивать, я за них не ручаюсь, но старший сын занимается электроникой, и в упор не может понять, что песню можно петь, он говорит: «зачем это?». Дочки вообще занимаются чем-то своим, разную музыку слушают, разную.

А папину слушают?

Ну, думаю, если бы они при мне стали слушать мою музыку, я бы счел это подхалимством. Не поверил бы, но вот сын ездил с нами в качестве рабочего сцены, просто сюда уже не полетел, и я заметил, что пол концерта он непременно маячил где-то там, слушал. Я думаю, что нравится, что меня удивляет, но приятно. Какую музыку вы слушаете, в последнее время?

Последние 20 минут я не могу избавиться от песни группы «The Fratellis», песня «Whistle for the Choir». Гениальная просто песня, гениальная. А так я слушаю все, что угодно, но нет, я имею в виду классику: я слушаю классическую китайскую, классическую индийскую, классическую европейскую, народную кельтскую, рок-н-ролл всех мастей, электронику, старое, новое, очень много всего…

Есть что-нибудь, что коробит, может хип-хоп какой?

Да есть, но хип-хоп меня не коробит, он мне очень интересен, но это не мое. По времени, по возрасту не мое. Хотя я знаю людей, которые очень на рэп запали вполне, большие государственные деятели…

А книжки, какие предпочитаете?Я читаю, но то, что я читаю, это что-то специальное, не для всех всегда интересное, разные вещи я читаю. А так, у нас сейчас просто малина: Пелевин у нас вышел, Акунин у нас вышел, Дэд Браун у нас вышел, Гибсон, по-моему, должен закончить трилогию тоже вот, много всего. Есть чего читать.

Вы пишите песни на английском…

На английском, на санскрите, на русском, собственно все.

А если сравнивать языки, чей окажется могучей?

Я думаю, по этому поводу есть простая статистика, и желающие могут ее посмотреть. Давайте считать, что каждый язык выражает свое. Каждый язык выражает внутреннее ощущение этой культуры, этой нации, поэтому нельзя сравнивать. Понимаете? Иначе нам придется говорить, что сосна богаче, чем елка, что смородина богаче, чем жасмин, по какому критерию сравнивать? По количеству? Ну тогда самые богатые будут самыми важными…что будет немножко неверно.

Дайте, пожалуйста, развернутую аннотацию к вашему новому альбому.

А зачем?

Журналисты могут написать что Новый альбом БГ, что он выдержан в духе эстетического минимализма, грамотно сочетает гармонию разных этносов с злободневными темами, это та ерунда, которая понятна только журналистам, и они не смогут услышать по какой-то причине…

Ну, наверно пришлось бы станцевать.

И какой же это был бы тогда танец?

Любой танец особый, если с душой. Я не буду никак характеризовывать, слава Господу, что мне не нужно этого делать. Я думаю, все, что вы напишете по этому поводу, и напишите это от сердца, это будет правильно. Будет хорошо или плохо, это абсолютно неважно. Потому что мы ничего с собой поделать не можем. Мы делаем это и делаем Когда это делается, мы и делаем все по законам, оно из нас выходит и мы не можем этого остановить, а когда этого нет – хоть на дерево лезь, не получится… Поэтому мы просто выполняем веление природы. И ничего с этим поделать невозможно.

На что вы живете, раз позволяете скачивать свои песни из Интернета? (прямо с сайта группы «Аквариум» можно перейти на сайт скачивания).

Да, любой может скачать. Вообще, если пойти в русский интернет, то можно найти и скачать вообще все, что угодно. Прямо в первой строчке вылезает столько сайтов, откуда можно столько всего скачать.

То есть смысла прятать уже нет?Смысла прятать никогда не было, как сказано в писание: «нет ничего тайного, что бы не стало явным», поэтому скачать можно все, что угодно. Я «Машину времени», когда мне стало нужно, скачал за десять минут, вообще, все что мне было нужно. Думаю, что Андрюшка очень тщательно относится к своей музыке, но при этом скачать бесплатно можно абсолютно все. Мы ничего не прячем, но нам просто приятно выставлять самим, по крайней мере, мы можем уж о качестве позаботиться. А вообще живем... знаете, запись музыки денег никогда не приносила в России, и не будет приносить.

Во время существования группы «Аквариум» сменилось несколько экономических систем, в частности и относилось отношение к деньгам, в этом отношении, в группе «Аквариум» это все друзья и соратники или же наемные рабочие?

Деньги все получают, но не в качестве зарплаты, поэтому если мы играем, люди получают деньги, если не играем - не получаем денег. Так, если получаем деньги ха альбом, то они тоже как-то делятся. Поэтому у меня то ощущение, что мы как относились к деньгам к замечательной силе, которая может помочь сделать все что угодно… Но, ради которой мучиться не стоит. И главное, что не нужно изменять себе. Мне кажется, мы так и относимся, но лучше когда есть критерий проверки, потому что человек про себя может нафантазировать все, что угодно, а реальность будет не такова. Поэтому, думайте, как меня поймать. Я вам честно скажу. Если есть какой-то метод узнать, справедливо я говорю или нет, то нужно этот метод применить. Потому что можно поймать романа Абрамовича и спросить: «Роман, как ты относишься к деньгам? А он скажет: «Деньги? Я понятия не имею что это? И не видел никогда! И может быть он прав, а может быть и нет», как определить?

С точки зрения официальных органов, группа «Аквариум» - это вид бизнеса, вот как вы по документам выходите как ЧП или ОАО?

Я сам понятия не имею, у меня есть директор. Есть один человек, который занимается устройством всех гастролей, всех записей, всего… ведь кто-то должен это делать. Это 20-30- человек, плюс он один, плюс, конечно же, Катя наша замечательная, которая, будучи женой нашего пианиста, она следит, чтобы все ели и пили, и не умирали от недосыпания.

Ваш клип «Поезд в огне», был одним из первых в рок-музыке отечественной, а ваш один из последних клипов «Переходим эту реку в брод», почему так редко снимаете клипы?

Если отставить шутки в сторону, то мне просто очень жалко тратить на это время и энергию, не говоря уж про деньги, а, учитывая то, что съемки едва-едва такого не очень хорошего клипа чуть не больше, чем запись альбома, то зачем тратить деньги для того, чтобы прыгать как обезьяна в телевизоре? Дело в том, что видеоклипы как искусство, если где-то и существуют, то, безусловно, не в этой стране. И даже за пределами России, которые можно было бы классифицировать как хорошее искусство, их предельно мало. То есть я думаю, что я и десятка не наберу.

А в качестве рекламы?

Реклама нам не нужна, потому что, сколько мы не будем рекламировать «Аквариум», его купят все те же 15 тысяч человек, плюс десять тысяч еще скачают бесплатно, и все. И я совершенно не хочу продавать миллион, не хочу набирать стадион, не хочу, чтобы сумасшедшие девочки, и тем более сумасшедшие мальчики за мной бегали, этого мне абсолютно не нужно. Потому что мы делаем ценные вещи, знаете, как существуют дорогие хорошие сорта виски, они не очень дорогие, но их сложно найти, их пью только те люди, кто знает и умеет это делать, и получает от этого удовольствие, поэтому я думаю, что мы относимся к этой категории.

Недавно вышел фильм, про русских скинхедов, они поют ваши песни. Как вы к этому относитесь?Я к этому никак не отношусь, потому что если люди выбрали нашу музыку петь, то опыт показывает, что наша музыка со временем влияет хорошо. Топор можно использовать, чтобы рубить дерево, а можно им и рубить старушек. Конфуций считал, что музыка является благотворной силой.

Борис Борисович, вы в последнее время к нам в Иркутск в одинаковом наряде скажем так, с косичкой и в джинсах с попугаем.А в этот раз на афишах вы в рясах все…

Обычная ряса ордена святого Бенедикта. Монахи и есть монахи.

Такая одежда отражает содержание альбома или вы просто стилиста сменили?

Боюсь, что стилиста никогда не было, если бы он был, он бы повесился уже просто, от отчаяния. А в рясах сейчас мы, потому что холодно. На самом деле я давно хотел попробовать рясу, походить в ней.

Нужно же иметь духовное содержание, чтобы иметь наглость одеть ее?

Нет, нужно просто иметь наглость.

А выступать будете не в рясе?

В рясе было бы выступать с одной стороны холодно, с другой стороны – жарко. Если не шевелиться, то холодно, если очень шевелиться, то жарко. Ряса дает очень интересные ощущения, которые я совершенно не ожидал. Понимаешь вдруг, каково это, когда у тебя вообще ничего нет, какое это счастье. Есть только веревочка на поясе с мешочком, в который в худшем случае можно положить мобильник такой. И все, и ничего с собой, это такое счастье. Дело в том, что мы все можем так жить, даже уже упомянутый выше Роман Абрамович тоже, но тут другой вопрос: относишься ли ты к деньгам или к собственности как к тому, что ты считаешь своим, или как к тому, что просто существует, и все, как к тому, что нужно тебе иметь в виду в данный момент. Если это внезапно исчезнет, ты не станешь расстраиваться, наоборот обрадуешься. При таком отношении, ты можешь владеть хоть всем миром, и это тебя никак не отяготит. А если ты держишься за свои 10 рублей вот так (показывает руками), ты всю жизнь будешь несчастным человеком. Поэтому лучше на самом деле не обращать внимание.

В вашей адресной книге в мобильном телефоне много номеров?Поскольку сегодня ночью я как раз пытался перегонять номера телефонов из одного в другой, я думаю, что около четырех сот, насколько я помню, потому что 250 влезло, 140 не влезло.

Часто меняете номер телефона, всяческие фанаты не одолевают звонками?

Меня сложно достать, потому что есть одна замечательная деталь в телефоне – кнопочка отключения звонка. И все, и тебя никто никогда не достанет.

Часто вы ею пользуетесь?

Я обычно телефон и не включаю. А зачем? Зачем быть собачкой на побегушках, у любого человека, который захочет тебе позвонить? Хорошо ли это?

Центральные СМИ сейчас активно говорят о строительстве в Петербурге четырехсот метрового бизнес-центра, и ленинградцы разделились на два лагеря, так ли это?

Четырех сот километрового, да (шутит). Вообще, кто вам сказал, что ленинградцы разделились? Телевизор? Ну что же вы, мозги то все потеряли, ну? Что, телевидению верить начали? С каких пор? Нет ни одного человека, кто бы хотел, чтобы эта штука была построена, все прекрасно понимают, что Газпром, хоть кол на голове держи, все равно будет строить. Мнение одного человека не будет считаться. Хоть кто-то если выйдет на демонстрацию, да хоть с топорами, хоть неделю, да никто внимания не обратит. Его будут строить все равно. У нас общественное мнение не считается за что-то существенное. Даже если выйдут 6 миллионов народу, потому что они все уже показали, что они против6 и ЮНЕСКО, и остальные все против, а ведь люди все равно хладнокровно строят, не обращают на это внимания. Да ладно Газпром, вот на улице Марата, это самый-самый-самый центр Петербурга, это улица старых домов 19 века, и там вдруг начали строить дом, чудовищную эту железобетонную коробку из пластика и всего остального, так мало того, что она не вписывается там ни во что, так она еще и выдается на 1,5-2 метра на улицу, то есть линия улицы просто уничтожена, у этих людей нет даже разрешения на строительства. Об этом уже и пресса говорила, а они просто строят и все, ничего с ними не сделаешь.

У вас есть такая строчка в песне: «Но сжег офис «ЛукОйла» вместе с бензоколонкой, без причины, просто так, из уважения к огню», так на вас эта фирма не подавала исков случайно?

За что? Нет, по-моему я им только рекламу сделал.

А денег не предлагали?Нет, нет.

На протяжении всего вашего творчества, вас приписывали то к буддизму, то к православию, вы можете сказать, что вы являетесь адептом одной религии, или вы просто коллекционируете их?

Ни то, ни другое, мне просто интересно, я их даже не изучаю, я про них да, читаю, езжу на места событий, знакомлюсь с людьми, которые проповедуют их, и вижу, что все они верны. Как вы относитесь к тому, что вас почитают некоторые ваши поклонники за проводника, проповедника, мессию или за самого бога?

И каково сидеть рядом с живым богом? Не надо, не бойтесь (улыбается). Когда англичане завоевывали индию, веке этак в 18-ом, они никак не могли понять, почему некоторые индусы- священнослужители говорят правду даже тогда, когда им это не выгодно. Вот он скажет правду, и его сразу за это убьют сразу. Ему говорят: «Вот ты бы, родненький, соврал бы, и мы тебя бы отпустили», а он им: «Вы – белые, странные люди, вы не понимаете, что если один раз сказать не то, то исчезнет сила». И люди погибали и сотнями, и тысячами, но себе не изменяли. Нельзя наступать на горло собственному слову, если скажешь неправду, ты действительно потеряешь силу, потеряешь лицо. Поэтому я не чувствую себя проповедником, ни с какой стороны, но существую вещи, которые очевидно существуют, и большая часть людей их просто не замечают, поэтому я был бы кретином, если бы не говорил, о том, что они существуют, даже если это не модно, все равно они существуют. Но это модно, потому что те вещи, о которых я говорю, они значительно интереснее, веселее, насыщеннее и кайфовее, чем все, что предлагается теперешней цивилизацией. Потому что теперешняя цивилизация, это такой лопух, который растет на очень прочном основании, и если расчистить это основание, твердое как алмаз, прекрасное, то окажется, что на нем можно строить. Только об этом я и говорю.

Скажите, а где та, молодая шпана, что сотрет вас с лица земли?

Я хочу у вас спросить, грозно посмтрев в глаза спросить: «Где? Где?»

Вот мне и интересно, кого будут слушать мои дети?

Вот, это хороший вопрос! Меня? Я гуру 20-ти поколений? Ага, да, давайте, валите все на меня.

В чем проблема наших современных групп?

А где вы видите проблему? Какие рок-группы? Я всегда считал, что рок кончился, когда Элвис Пресли ушел в армию в 59-ом году, и все.

Рок-группы, их множество, они что-то стараются, в гаражах репетируют….

В гаражах? В гаражах обычно машины хранят, я еще не слышал такого, чтобы в гараже репетировали. Что? Серьезно, в настоящих гаражах? Уау, вот это молодцы, в наше время такого не было. У нас бы убили бы за такое, за гаражи тогда убивали же. Ну пусть репетируют, это хорошо.

А вы еще ведете программу «Аэростат»?

Я предлагаю не верить мне на слово, а включить как-нибудь приемник и послушать. Вы же в этой программе продвигаете различных музыкантов, молодые группы, молодые таланты..Да все, что угодно, я ничего не продвигаю. Вы понимаете, если бы я попробовал Иоганна Себастьяна Баха продвигать, возник бы вопрос: «Куда его продвигать?». Поэтому лучше оставим его на месте, может сами к нему придем, а его двигать не будем.

В одном из своих интервью Макаревич сказал, что из всех своих друзей он предпочитает выпивать именно с вами, после таких встреч у него никогда не бывает похмелья, у вас есть секрет?

Да, он сделал мне такой комплимент в своей книжке, секрет есть: не злоупотреблять. Другими словами, раньше это называлось: уметь пить. А не умеешь, не берись.

В песне про «Человека из Кемерово» есть фраза: «нужно с вечера выпить два литра воды, чтоб к утру была цела голова…», этот совет, он практический?

Да, нужно выпить два литра воды и съесть несколько таблеток активированного угля, по 1 таблетке на 10 кг веса, плюс одна сверху. Я рекомендую, эта вещь не смешная, я рекомендую всем, эта вещь спасения жизни.

Андрей Макаревич ведет очень активный образ жизни, и ныряет у нас в Байкале, и с концертами приезжал столько раз, и рисует, а вы кроме музыки чем-нибудь зинимаетесь?

Нет, а зачем? У меня есть музыка.

Основное время вы проводите либо в студии, либо на гастролях? Индия?

Да, а в Индии я бываю, когда свободен от студии и гастролей, я там уже почти год не был…давно не был. Индия – это страна такого количества религий, некоторые просто считают, что у нее самая старая культура в мире.

А помимо Индии, есть у вас какая-нибудь значимая для вас страна?

О, вы знаете, масса, между атлантическим и тихим океаном, есть такая страна, называется Россия. Очень нравится, очень симпатичная страна. Темная, но интересная и радостная. Да, собственно мне и Европа нравится, и Китай мне нравится, я вообще не помню ничего, что мне бы такое не нравилось, все нравится.

Что же тогда может вызвать у вас ненависть?

Я себе не могу представить ничего такого, что могло бы заставить меня так нерационально тратить свою энергию, зачем? Это все по глупости. Ненавидеть могут только те, кто очень- очень- очень- очень- очень глупы и очень плохо к себе относятся. Потому что пока ты ненавидишь, ничего сделать не можешь, даже можешь биться головой об стену, это даже будет более плодотворно, ненавидеть – это отравляет жизнь. Одна секунда, один миг ненависти уничтожает заслуги тысячи жизней, так говорят.

Когда вы приезжаете в какой-то город, у вас любимые какие-то места наверняка…

Не столько места, сколько ощущения, у меня очень хорошие ощущения от Иркутска, и Иркутск наверно один из самых любимых Сибирских городов, а может и самый любимый. Это столько мелких ассоциаций, мелочей, сложно все собрать и сформулировать. Большая часть городов мне очень нравится, есть несколько, дюжина, которые совсем любимые мои. А какие – не скажу. Чтоб других не обижать.

«Человек из Кемерово», он действительно есть?

(Гребенщиков молча показывает пальцем за стенку, видимо намекая на своего директора).

Есть ли вообще реальные прототипы у «Капитана Воронина», «Сувлехима Такаца», «Иванова», «Старика Козлодоева» и т.д.?

Нет, если бы они были, я бы их так и назвал. Это была б такая трата, чудовищная творческой энергии, я знаю титанов современной песни, которые могут петь про что угодно, про кого угодно в течение получаса, только я так не умею, слава Богу, миловал Господь, нет у меня такого дара.

На концерт в Иркутске запланированы только новые песни и немножко старых?

Что вы называете старыми песнями? Если бы мы пели только последний альбом, то что бы мы делали остальные полтора часа? Концерт будет идти 1,5 часа? Концерт длится обычно 1 час 40 минут, хотя у нас наверняка подлиннее будет, но в любом случае 40 минут альбома, а еще час что петь? Приходится петь старое. У нас сегодня будут даже песни середины 70-х. Программа концерта у нас вообще составляется за 20 минут до начала концерта как правило.

Панк-рок-группа «Бригадный подряд» сказал на одной из пресс-конференций, что им тяжело уже петь свои мажорные композиции, так как в душе уже давно очень, а у вас как?

Может им перейти на какую-нибудь другую работу? Если они серьезные люди, стали бы администраторами какими-нибудь, или может быть всей бригадой пошли на какой-нибудь лесоповал… А нас по-моему как раз наоборот, все песни ранние печальные…

Как вы относитесь к анекдотам про вас?

Это дурацкие анекдоты, а лучшие анекдоты ушли на Брежнева, Чапаева а мне досталась какая-то…Они глупые все чудовищно… Я даже не обращаю на них внимание.

Где бы вы хотели провести вечность?Одно место? Думаю, что в этой вселенной.

У вас перстень какой-то особый, вы его сами делали?

Просто лучшие ювелиры мира старались. (шутит). (При хорошем рассмотрении выяснилось, что это обычный загнутый гвоздь!) А Борис Гребенщиков добавил: «Он совершенен на самом деле. Подарок дочки.

Какая мелодия на мобильнике?

Мелодия мантры «Омм мама шива».

На будильнике та же?

Нет, гудение просто какое-то.

А вы вообще пользуетесь будильником?

Да, разумеется, иначе я бы не сидел сейчас с вами здесь.

По материалам газеты Иркутская неделя
jpg